假如用一个词语来归纳东南亚科技创投范畴的开展进程，“改变”或许会是这儿最为直观的一种表现。

如前文中所提到，在疫情对数字化进程的加快下，从打破新高的独角兽数量到如漫山遍野般呈现的草创企业，从印尼和新加坡这样的“老牌”商场的进一步老练再到如马来西亚、菲律宾、泰国、越南这样的新式商场的不断崭露头脚，这片从前被忽视太久的区域在近年来开端招引到更多的目光，让外界不断更新着对这儿的认知。

可是，在阅历过这种高速增加后，对东南亚来说，现在，面临因国际商场影响而相同遇到的“融资隆冬”状况，怎样能够从这场正在降温的热潮中发掘出归于自身的增加引擎、并于此开辟出下一片蓝海或许会是其更为急切的转折点。而这儿的剧本也正如咱们所见，无论是作为出海目的地的承载仍是以新能源、数据中心、财富科技等为代表的被寄予厚望的新式范畴，对每一个企图在全球科创板图中留下自身深入印记的东南亚国家来说，在未来还未到来之前，它们也都在尽力向外界证明着投向这儿的等候是满意值得的。

在本次第九期的《出海时刻》中，咱们有幸邀请到在亚洲版图内有着多年深耕进程的头部风投组织求索创投（Quest Ventures）的办理合伙人陈中先生，依据他所具有的在我国和东南亚两地的多年创业和办理经历，咱们也将一起感受东南亚创业范畴这些年来阅历了怎样的变迁和沉浮，以及鄙人一个阶段中将何去何从。

以下为本次直播对话全文（内容经收拾修改，略有删减）：

国内的创业范畴有过一段“百团大战”的创业热潮。在此期间，您有创建过一个叫做窝窝团的创业公司。所以榜首个问题或许会是，您觉得其时跟现在的创业环境有什么不同？

这个问题能够从许多方向答复。我感受最深的是，其时咱们在刚开端创业的时分，3G才刚刚发动。所以咱们还首要是2.5G乃至2G的手机。当然现在的环境不相同了···现在的整个创业环境，包含创业者的自身才能，创业者的布景等等都有了很大前进···创业的气氛也现已得到了很高的提高。在这几年以来，咱们能够看到，除了腾讯的微信的兴起，这儿还有国内自己自身的小米手机。十年前，咱们底子就难以幻想，为什么我国会制作自己的手机？但现在咱们会觉得这个是彻底很正常的一件作业。十年后的今日，咱们能够看到，我国大陆的许多项目其实都不仅仅仅能够满意国内的一些需求，乃至能够在全球具有自己的位置，这是我觉得这十年以来最大的一个改变。

现在，digital economy（数据化日子）这种的项目其实咱们也看得比较少了。由于咱们觉得10年前的问题现在大体上都应该现已处理了，所以咱们现在看的都是比较深科技的、能够颠覆性的一些项目——包含现在都在谈的AI和无人驾驶等等。这些都是咱们觉得我国商场现已有了许多年经历的沉积，应该会有十分好的时机，在这些范畴里能够建出十分多的好公司。

几个月前，其时去访问您在新加坡的作业室的时分，让我形象最深的是，您在那个作业室现已许多年了，并且从这儿面走出了4个独角兽。所以也想请您给咱们简略介绍一下这几家独角兽。

你说的是七十一大厦——我在的这个大楼也被叫做“新加坡的硅谷”，之所以这栋楼会这么知名，也便是十年前的时分，新加坡没有一个会集的相似于北京中关村的创业地址。而七十一大厦出来今后，许多的创业者和草创公司都会集在那里。咱们也很有福分，那时分就在这个楼里租下了一个作业室。在这个作业室里，咱们孵化了、也接待了十分多的创业团队，其间孵化的项目也包含方才提到的四家独角兽。

独角兽是需求时刻诞生的，他们需求时刻生长。所以今日的独角兽是由于咱们在十年前、九年前、八年前做的种子期出资，我也期望咱们现在在做的出资在十年后也能够向咱们陈述它们也成为了独角兽。

方才卢刚教师说的四个独角兽都是围绕着digital economy的，也便是数据化日子这方面——包含二手交易商场、付出渠道、线上买车等等···这些都是现在咱们会觉得在线上操作十分正常的一些作业。可是在十年前的时分，那时分手机还没彻底是4G或许3G手机，一个创业项目来跟你pitch说他想要用手机来生意一些二手货品，或许那时分要出资的人也不会做许多——尽管实践上那时分的出资人真的是不多，天使出资人只需我一个，所以那时分的生态便是比较小，而现在则是十分十分的活泼了。

在东南亚商场，您觉得下一个独角兽最简略在哪个赛道出来？或许说，您最看好哪个赛道？

我有两个方法能够答复。榜首个是从哪一个国家出来，会有比较高的或许会成为一个独角兽。第二个便是你是在哪一个赛道。当然这两个假如一起在一起的话，那你的成功率或许会更高。榜首个应该便是印度尼西亚，由于它是整个东南亚最大的，人口最多的一个国家，所以在那里的项目根本上都能够成为一个十分大的公司。印度尼西亚也是整个东南亚具有最多独角兽的国家之一，由于许多其他的独角兽其实都是从新加坡诞生，然后再从这儿再走向整个东南亚。

第二是赛道方面，咱们现在看几个方面。当然也要依据国家而言，由于假如现在看新加坡的项目有哪一些能够成为接下来的独角兽的话，这必定是跟深科技有关的——无人驾驶也好，EV也好或许AI，许多深科技的人才都会集在新加坡。那假如咱们要说的是digital economy这种项目的话，那你必定是要去一个人口比较密布的国家，比方说咱们方才提到的印度尼西亚，或许是菲律宾乃至越南。

印尼是之前咱们也常常聊到的论题。谈到印尼商场的时分，咱们都会很认同地说印尼人口许多，有人口盈利，看好这个商场有这么大。但另一个视点上，或许咱们也都开端觉得，印尼在曩昔会不会有点过热了？你会觉得这种现象现在还存在吗？仍是说现在现已到了一个比较平稳的时期了？

我是十分赞同这个过热的观念。因而咱们在前两三年根本上把咱们的目光搬运到了其他国家的，尤其是越南。由于在两三年前期间，嗯，你经过各种文章也应该知印尼其实是呈现过泡沫的，许多项目都有水分，或许说很难支撑起估值。一般我看到这些项目的时分，首要会是惊奇，往后当然是有一点质疑，为什么估值会那么高——从人口来说的话印尼的人口没我国那么多，能够拿出来花的钱其实也没有那么多。当然，印尼现在存在的问题是它自身也是一个多岛屿的国家，在物流方面有许多应战···所以它的估值其实没有理由跟我国相同高，但实践却便是相同高，因而咱们在两三年前现已把目光都转到其他东南亚国家···

所以您会不会反而觉得现在是一个比较好的时刻进入印尼——由于相对没有那么过热？

我觉得现在的商场要看是在哪个赛道、哪个范畴。由于假如你是一个传统的电商，现在来印尼的话，其实你底子就比不上这儿现已被被腾讯、被阿里等等出资过的一些跟电商有关的项目。可是，假如你是高新科技的话，那必定十分欢迎，并且这儿的项目必定没有我国大陆的那么多，因而你得到的重视便是出资人的重视，也包含政府的鼓舞、各种方针的鼓舞等等，这些都会比较好。

假如按您这样说法，依照咱们的了解，其实东南亚本地的深科技类的高科技公司仍是比较少，所以从您去看创业团队的视点来说，比方我国一个创业团队现在把他在我国或许现已相比照较老练一些技能带到东南亚来，这个会是你比较重要看的一个方向吗？

是的。最近咱们看了一些相似的项目，便是在国内现已其实有了必定的成绩和研制，需求把它带出来，需求在东南亚这儿本地化一些。当然本地化不是咱们之前幻想的那种，十分简略做到的言语方面的本地化，而是在这儿契合当地政府和消费商场等等的一些比较共同的需求。每个国家都有一些不同的系统，需求能够去针对性地输入。

所以咱们看的这些项目都是它在国内现已证明了能够有这个商业模式，也现已证明了技能的可行性。但现在从国内商场走出来或许需求大约20%的改进，然后就OK了，至少关于新加坡的商场现已是OK了。然后这儿OK后，咱们就觉得他有了新加坡的落地经历，然后再走到其他周边东南亚国家的时分成功率会比较高一些。咱们现在看的正是这些项目。

然后我也想诘问一下，您刚刚提到了在东南亚，其实每个国家的商场的环境和实践状况都很不相同。我觉得咱们或许比较认同的是印尼是头号的商场，由于它的人口许多。可是咱们对第二和第三的观点如同就或许是各不相同的。所以在你看来，在印尼之后，你会最看好哪个东南亚国家？

答复你问题的话，第二是越南。可是对我来说，由于咱们在两三年前现已在把目光搬运到了越南，所以在我看来现在排榜首的是越南，然后第二大的必定是印尼，在第三、第四方面或许就会有一些不同的答案。

在您看来，未来几年，新加坡会一向保持着气势成为东南亚的科创中心么？

从数据的视点来说，东南亚有31家独角兽都在新加坡，许多独角兽都是不必定是以新加坡为他们的首要商场，可是都把新加坡当成是他们的总部中心。所以新加坡就集合了许多人才。那这些人才必定要作业，所以他们在作业方面，假如想要在大公司作业的话，那必定有传统的巨子比方微软等等。当然在创业方面也会十分鼓舞。

这几年来，我有在新加坡主导一个组织“新加坡创业举动社群”——它大约有20年前史，是一个跟政府紧协作的私有组织。新加坡创业举动社群是把整个生态当成是自己的职责，要把整个生态做起来。由于在创业方面，不仅是要看有多少个项目，或许看项目的质地多好等等，也要看生态里的其他板块有没有在给到支撑。

榜首个咱们在看的是企业。比方企业有没有企业基金，企业有没有在购买创业项目的一些服务/产品。由于假如企业自己自身没有购买的话，那项目能够依靠的便是顾客了。而to C话，新加坡又是一个十分小的to C的商场，所以必定需求满意的To B来支撑。

第二个是政府方面。这儿咱们是在扶持方面是做了必定的功夫，包含供给种子期基金等等。针对一些危险比较高或许比较新的环境，咱们会建立的一些沙盒给那些新的项目在里边试验···鼓舞这种创业立异，

下一个便是高校。高校方面包含大学，也包含咱们的理工学院，会会集在结业后行将进入职场的人员。这些理工学院和高校都存在着两个点——榜首点是他们有人才出来创业，所以咱们必定要支撑，而高校自身自己也有孵化器等来支撑。第二是他们有许多的研讨还没有去进行商业化，所以咱们也在重视能不能够把这些现已沉积几十年的研讨拿出往来不断商业化。

第四点是危险出资基金，危险出资基金包含种子期的基金，包含天使出资人，也包含十分大的PE私募基金。所以咱们就需求把一系列的出资组织串连起来。由于你到了A轮需求B轮，到了B轮需求C轮，不能够比及需求C轮的时分才去把C轮的出资组织招引进来。

终究，也是最重要的一点便是草创公司自身了。新加坡现在集合了4600多家草创公司。这个数字能够算是东南亚国家中集合最严密的程度。因而在人才方面，假如你是创业者，假如你在作业后需求一个跟你会面倾吐的人，这儿处处都有。所以，新加坡的整个生态现在现已是成型了。那你方才问到新加坡在几年后会不会再成为东南亚的一个科技中心，这个要看咱们能不能够把整个生态持续维护好，由于这五个版块是十分重要的，只需一个版块不OK的话，整个生态都会受影响。

面临东南亚商场近年来越来越炽热的局势，您会鼓舞更多的我国企业来到东南亚么？

我觉得我国的企业由于现已习惯了一个很大的商场，因而在走出来的时分或许会期望有一个很大的商场在等候他们。那这个很大的商场有几个？其间一个当然是美国，还有便是欧洲。这两个商场由于各式各样的原因，现在，我国项目都遇到了必定的门槛。然后其他的大商场包含拉丁美洲、非洲、中亚、还有东南亚。那在这四个大板块方面，拉丁美洲听起来真的是很远，对一些人来说应该也比较缺少知道。并且由于当地远的原因，这儿还有时差等等的问题。还有，它自身也是一个由许多个国家组成的区域，因而遭到的重视也相比照较少，所以针对这儿的项目其实咱们看到也是十分少的。

第二个是非洲。非洲自己存在着各式各样的应战，也存在着各式各样的一些机会。我国的项目在这儿深耕的其实也挺多，但或许首要多是那些比较传统的基建性的项目，但也好过没有。所以也应该经过咱们现已建立的一些项目，在它们的基础上建造咱们下一个数据的未来。

中亚是一个在我看来十分会被疏忽的区域，而中亚恰恰也是一带一路中的一个十分要害的区域。并且中亚的日子环境和文明等等其实都很挨近我国的，尤其是新疆。在友爱方面，我觉得他们也是十分友爱的。假如你来的话，你在这儿制作就业时机或许深耕，会十分欢迎你。所以至少这几年来，咱们会觉得在要走出去的时分，第二大板块会是去中亚。

回到终究一个大板块东南亚了。东南亚这几年以来真实跑得比较快的就几个国家：新加坡、越南，还有印度尼西亚，这是榜首列。第二列是菲律宾、泰国，也就这样——我之前想把马来西亚也区分进去，可是由于马来西亚这几年来有政治方面的一些动摇，所以我觉得他们也在互联网立异创业层面也失去了几年，然后剩余的国家就比方缅甸、柬埔寨、老挝等等。

那终究还有几个问题。榜首个，作为出资者，你怎样去看被投团队，或许说，你对这个团队最垂青的是哪些方面？

我觉得在国内看项目和在这儿看项目是都是相同。由于咱们看的是前期，所以也没有去太多剖析他的财务状况等等，由于前期根本上没有太多的能够剖析的当地。因而看的都是人。而人的方面根本真的是跟国内彻底迥然不同，便是，他需求对这个商场有满意的了解，能够在这商场中看到他的必定的愿景，能够经过他的各种个人魅力建立团队等等，或许至少存在着必定能够完成愿景的团队和为此堆集的才能。

但也有朋友跟我说，跟我国的创业者比照，由于我国创业者都比较勤勉，东南亚的节奏相对就会慢上许多，所以你在看东南亚项目的时分是不是也会碰到，比方这个项目很不错，但团队或许没有“那么尽力”的状况么？

你这个朋友的剖析十分正确，由于我国的商场首要是它仍是一个十分大的“一个”商场，然后你在上海也好，在重庆也好，横竖就都是一个相同的脚步，相同的节奏，由于你能够看得到你在重庆的竞赛对手在干什么，你在北京的竞赛对手在干什么。所以因而你是在跟13亿人口竞赛，而不是在跟一个500万的一个人口——像新加坡，或许一个上千万的商场——像马来西亚这样的“小的”商场竞赛。

因而咱们现在看的这点叫做Ruthless（不懈怠的），这儿对Ruthless这个词没有贬义的用法。在这一方面，东南亚的创业团队多是没有我国大陆团队Ruthless的——在东南亚的项目，比方说它是从泰国诞生的，因而它就把泰国而不是整个东南亚看作是它榜首步的商场。然后第二，又走得不是太快，由于或许生态不存在，所以鼓励和竞赛联系等等也不在这儿。

所以咱们现在看项目的时分，会期望你搬来新加坡，由于新加坡不是你的终究商场，新加坡仅仅你的落地商场。你的终究商场是印度尼西亚也好，越南也好，可是你需求以新加坡为一个发动/着陆点，然后再从这儿再走出去。因而你到了这儿，你就会拿到资金，有400多个VC和PE会集在新加坡。而你拿到出资后，就算我不说的话，其他VC也会说的。为什么你不快点去印度尼西亚？为什么你不快点去越南？···所以Ruthless就会开端慢慢地诞生。

终究一个问题或许跟出资没有太大的联系。在看您的介绍时分，有了解到，除了出资你其实还做了许多其他作业，比方你是拍摄背包客、然后也喜爱去潜水、有进行海洋维护、然后也在高校做讲师，您是怎样组织这么多作业和时刻的？

我觉得作业和日子的平衡是一个十分抱负，而不是一个实践的主意。由于咱们在作业的时分必定是有到达有一点人生意义的。这其间有友谊和友谊诞生，也必定有到达必定的影响力，也必定会拿到薪水等等···有助于咱们去做其他想要做的作业。那已然作业现已让咱们到达那么多的方针，那咱们就不应该把它看成是作业和日子两个大板块，应该把它当成是作业日子，是一个大板块。

终究还有一个问题，未来5年或许下一个阶段，你对Quest Ventures有什么期许？

我期望Quest Ventures在Emerging Economy（新式经济）方面会是最牛的VC。对咱们来说，这个Emerging Economy即便在东南亚也好，在中亚也好，乃至在非洲也好，咱们真的是要在那里落地，真的成为那里最顶尖的VC。